Enclave SHS

Место для людей с горячим сердцем и светлым разумом!!!
Текущее время: 04-05, 15:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немного о Христе
СообщениеДобавлено: 08-04, 23:16 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=496&Itemid=937
ознакомтесь с этой статьёй... какие будут соображения?

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 23:29 
Не в сети
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-03, 00:18
Сообщения: 688
Откуда: с неба
а какие здесь могут быть соображения?!ты действительно собрался разбираться,где был Иисус 18 лет? :?:

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 23:45 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03, 01:05
Сообщения: 292
Откуда: Богом забытая страна...
А я знал эту статью!!!!

_________________
Человек человеку-волк!Hommo Hommonu lupus!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 16:06 
Не в сети
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-03, 00:18
Сообщения: 688
Откуда: с неба
вапсе,какие-либо разборки по этой статье предполагают веру в эту саму библию и в этих персонажей :idea:

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 11:04 
Не в сети
СМЕРТНИК, кусачая сволочь
СМЕРТНИК, кусачая сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 16:34
Сообщения: 244
Откуда: Death Area
Иисуууусик :grin: Придумывают тока новые детали, дабы восстановить интерес к религии. Суть то не меняется.

_________________
The Evil they call me - the Evil I am


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 23:31 
Не в сети
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-03, 00:18
Сообщения: 688
Откуда: с неба
Tanat6s писал(а):
Суть то не меняется.

потому что нет ее.сути этой :idea:

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 10:41 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
Происхождение и Философия Христианства
ч.1

как это ни странно, но эти темы неразрывно связаны и потому глупо (да и невозможно) было бы рассматривать их по-отдельности. Когда встает вопрос о происхождении христианства, то сразу же "напрашивается" ответ, связанный с личностью Иисуса Христа. В действительности, существуют разные, так сказать, исторические "школы", которые придерживаются тех или иных воззрений по происхождению христианства, и зачастую эти "школы" вступают в полемики по основным вопросам, касающимся этой религии. Одним из таких вопросов является - существовал ли вообще Иисус Христос и, если существовал, то жил ли он в приписываемые ему годы или, возможно, в другие? Для признания того или иного человека (богочеловека ) историческим лицом нужны (а особенно это касается данной проблемы) непредвзятые свидетельства, но таковых свидетельств очень мало, когда речь заходит об Иисусе. Они относятся либо к историкам, которые могли "почерпнуть" подобные сведения от христиан (Светоний, Тацит, Плиний Младший), либо к совершенно странным работам (Иосиф Флавий), в которых упоминание об Иисусе может вполне являться более поздней вставкой фанатичных ортодоксов. Кстати, христиане подобным всегда славились - и это еще одна причина, почему многие склонны со скепсисом относится к тем или иным "свидетельствам" историчности Христа. Об Иисусе Христе ничего не упоминает, к примеру, такой знаток и исследователь религии, как Филон Александрийский, дословно описавший все, что происходило с иудаизмом во времена Ирода, хотя и нам известно из Нового Завета, что Иисус проповедовал в земле галилейской в течение 3-х лет - кажется совершенно невероятным, как Филон мог не заметить этого человека, утверждавшего, что он Мессия, и творившего чудеса, если известно, что весь израильский народ с нетерпением ждал в то время своего Спасителя! С другой стороны, нам также известно, что Христос проповедовал больше в общественной среде и, возможно, поэтому о нем ничего не упоминается. К примеру, о другом чудотворце того времени и современнике Христа - Апполонии Тианском - есть просто колоссальное число свидетельств, но Апполоний проповедовал в основном в элитной среде. Здесь тоже существует много вопросов и неясностей. Стоит также отметить тот факт, что в Древности, насколько нам известно, споров об историчности Христа не возникало (хотя и были споры о хронологии его жизни) - современные же споры, скорее всего, вызваны противоречивой реакцией воинствующего атеизма на учения ортодоксов, и, возможно, это просто попытка "убить" христианство, ведь последнее без личности Христа - является просто пустой оберткой.
Кто же такой Христос? Иудейская религия имеет очень глубокие корни и, как принято считать, является первой монотеистической религией, на базе которой построены такие учения, как ислам и христианство. Пятикнижие было создано Моисеем на базе неких откровений, данных ему на Горе Синай самим Богом. Современные исследования показали, что это совершенно неправильно - были найдены клинописные таблички, относящиеся еще ко временам Вавилонии, на которых запостулирована квинтэссенция мифов, положенных в основу книг Торы. Таким образом, можно видеть приемственность иудаизма по отношению к вавилонской религии. Современный Ветхий Завет христиан - это переработанные мифы вавилонян + откровения иудейских пророков и царей + некоторые александрийские поучения. Ветхий Завет был переведен с еврейского языка на греческий вследствие эллинизации александрийских евреев в III веке и этот перевод получил название Септуагинты. Несколько слов об этом переводе... Сравнение еврейского текста и греческого перевода показало (об этом см. в книге А.Владимирова "Кумран и Христос"), что в последнем присутствует ряд ошибок или, вернее, "неточностей". Основная проблема заключается в слове Бог, которым в Септуагинте переведены еврейские "Элохим", "Яхве" и некоторые другие нетождественные понятия. Таким образом, греческий перевод несколько абсолютизирует еврейского Бога-Иегову. Что значит абсолютизирует? Как уже упоминалось ранее, нас учат тому, что мол иудейская религия была первой монотеистичной религией - но, как показывает анализ, это не совсем так. Первой монотеистичной она предстает благодаря Септуагинте, в то время, как в еврейском оригинале есть понятие о многих богах. И одним из таких богов (с маленькой буквы) является Иегова! Еврейский Иегова (Яхве) - это племенной бог израильского народа (!), существоваший наряду с другими богами, творящими силами, элохимами и т.д. ... Это нисколько не Абсолютный Бог, хотя и представление о последнем также есть в Ветхом Завете (опять таки, проблема перевода, в котором все понятия смешаны в одну кучу). Тут мы сталкиваемся с еще одной проблемой - с существованием разных традиций в иудаизме. Любой просвещенный иудей вам расскажет о нескольких ступенях толкования Торы, самой высшей и эзотерической из которых является Каббала. Это устное учение и потому, подобно многим оккультным традициям, передавалась (и передается до сих пор) всегда лишь устным путем через цепь ученической приемственности. Так вот, из того, что Каббалисты не побоялись "вынести в свет", мы узнаем, что Иегова, согласно самому глубокому уровню толкования Торы, является всего лишь одной из сефирот, но нисколько не абсолютным Богом - ЭйнСоф. Иегова - эдакий племенной "божок", который покровительствовал над евреями. Конечно, христианам, считающим что Христос=Творец=Абсолютный Бог=Иегова, это невыгодно и многие из них стараются оспорить "талмудический иудаизм, развивавшийся уже после смерти Иисуса", но все же исторический анализ, а также современное состояние дел свидетельствуют явно не в их пользу. Считается, что книги пророков Ветхого Завета являются чисто каббалистическими, ввиду существования схожего символизма. Встает дилемма - с каким Богом (богом?) общались израильские пророки и связан ли этот Бог (бог?) с Богом-Отцом, о котором говорит в Новом Завете Иисус Христос, да и, собственно, с самим Христом?
Как я уже упомнил, евреи с нетерпением ждали Мессию, о котором говорилось в "законе и пророках". Пришел Христос. Фарисеями и саддукеями (в Новом Завете написано, что именно последние его распяли) - этими двумя самыми главными на то время израильскими сектами - Иисус Мессией признан не был. Позже, в противовес набиравшему обороты христианству, раввинами был написан знаменитый "Тольдот Иешуа", в котором Иисус поливается грязью, объявляется "сыном проститутки" и др. ... Но это непризнание не помешало распространению христианства, которое из маленькой иудейской секты выросло в мировую религию. Кто же явился главным популяризатором Учения Христа? Знаменитый Савл... Жизнь Апостола Павла вообще крайне примечательна. Лично с Иисусом он, видимо, никогда не общался, да и как бы был поначалу ярым гонителем против христиан. Но позже в откровении (во сне) с ним "заговорил Христос", и тут все началось. Как отмечают исследователи, только лишь благодаря Павлу, христианство набрало обороты. Его роль в развитии христианского учения практически приравнивается к роли Христа. Да и в Посланиях, часть из которых включены в Новый Завет, мы находим некоторые идеи, являющиеся воистину новаторскими как для христианства, так и вообще для того времени. Представители Мифологической Школы, отвергающие историчность Иисуса, считают, что христианство всецело создано Павлом и другими апостолами на основе неких культов, или на основе жизни какого-нибудь простого человека - эдакого прототипа Христа. Достоверно известно, что каждое религиозное учение берет свои корни в эзотеризме и, возможно, апостолы были представителями какого-нибудь эзотерического культа. Анализ некоторых Посланий Павла показывает, что он, вероятно, мог быть гностиком.
http://forum.ronl.ru

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 10:42 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
Происхождение и Философия Христианства
ч.2

Несколько слов о гностиках... Ортодоксальные христиане всегда считали (и большинство в наше время считают) гностиков своими главными оппонентами. Действительно, во время зарождения христианства было много полемик между гностиками-эзотериками и ортодоксами христианами. Понятно, что эзотерический гностистицизм не мог удовлетворить римского императора, которому нужна была монотеистичная религия для масс, и во многом из-за этого он был "выброшен". Гностики были неоднородны в своей среде (кстати, уже упоминавшийся Апполоний Тианский был напрямую связан с гностицизмом), но все считали одним из отцов-основателей своего учения Пифагора, все стремились к Гнозису - Высшему Знанию. Гностики-христиане претендовали на обладание "истинными учениями Христа", которые якобы передавались напрямую через его учеников и т.д.; надо думать, что гностицизм был чем-то вроде эзотерического христианства, раз Павел принадлежал к этому учению. К сожалению, многие гностические тексты (в частности, работы Василида) были уничтожены фанатиками-христианами, но кое-что осталось. В XX веке были найдены довольно существенные работы гностиков (библиотека Наг-Хаммади), которые проливают свет на серьезные вещи, касающиеся учений эзотерического христианства.
Первая серьезная вещь, о ней заявлял еще ярый противник гностиков - Тертуллиан - вот как он это выразил:
" Василид… утверждал, что существует Верховный Бог по имени Абраксас, которым был создан Разум, называемый греками Ноус. Из нее эманировало Слово; из Слова — Провидение; из Провидения — Сила и Мудрость; из этих двух опять — Силы, Господства и Власти произошли; отсюда бесконечные творения и эмиссии ангелов. Среди самых низших ангелов, действительно, и тех, кто строили этот мир, он помещает последним из всех бога евреев, в котором он не признает самого Бога, утверждая, что это только один из ангелов"
Как видим, первая проблема заключается в том, что Гностики не признавали в Иегове - Бога-Отца, о котором говорил Иисус, но признавали лишь одного из ангелов - и здесь сложно не провести параллели с Каббалой, с самой глубокой иудейской традицией.
Вторая проблема заключается в том, что гностики не смотрели на Иисуса, как на Единственого Спасителя. Спасителем они считали Мистического Христоса, Логоса, о котором говорили еще и Пифагор, и Платон (т.е. гностики не поддерживали идею "одного пути для спасения").
Третья проблема более обширна и заключается она в символизме, этике и, собственно, истоке истинного христианства. Хочу напомнить, что гностики считали своим основателем Пифагора. В то же время некоторые раввины, вроде уже упомянутого Филона Александрийского, пытались синтезировать пифагорейство и неоплатонизм с Ветхим Заветом. А Послания Павла, по сути, являются синтезом платоновского и пифагорейского символизма с учением Иисуса. Есть сходства и между учением ессеев – секты, из которой, вероятно, вышел Иисус – и учением гностиков. Эти, да и многие другие факты, свидетельствуют нам о том, что с мифологической и символической точки зрения истинное христианство является «продолжателем» Древних Традиций, но никак не их антитезой. Еще более серьезное свидетельство дают средневековые апологеты ортодоксии (Тертуллиан, Ириней), когда сообщают нам, что элевсинские и др. мистерии в своей основе, по сути, имеют те же обряды, что и христианство, и когда обвиняют в столь странном сходстве Дьявола, который якобы специально копирует христианскую традицию, дабы заманить невежественных людей в свои лапы – что ж, веский аргумент.
Но возвращаясь к символизму… как я уже говорил, гностики были последователями Пифагора, поэтому есть смысл сопоставить то, что говорили пифагорейцы (непосредственно пифагоровых сочинений, если они и были, не сохранилось) с тем, чему учил Иисус (и его «проводник» Павел). Вот некоторые выдержки:

Пифагореец Секст: «Не имейте сокровищ, кроме тех, которых никто не может отнять»
Иисус Христос: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут»

Пифагореец Секст: «Часть тела, которая содержит гной и угрожает заражением всему организму, лучше сжечь, чем продолжать носить в другом состоянии (жизни) »
Иисус Христос: « И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну»

Пифагореец Секст: «Вы имеете в себе нечто подобное Богу и поэтому будьте как храм Божий»
Апостол Павел: « Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? »

Пифагореец Секст: «Самое великое почитание, какое может быть оказано Богу, заключается в том, чтобы знать и подражать его совершенству»
Иисус Христос: « Да будьте сынами Отца вашего Небесного ... будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»

Пифагореец Секст: «Чего я не хочу, чтобы люди делали мне, того я также не хочу делать людям»
Золотое Правило Библии: «Не делайте другим того, чего вы не хотели бы, чтобы другие делали вам»

Ну и т.д. (этот вопрос прекрасно разбирается во втором томе «Разоблаченной Изиды» Е.П.Блаватской).
Несколько слов о священных писаниях христиан… в первые века их вообще существовали десятки. Исторический анализ показывает, что, к примеру, далеко не все Послания принадлежат перу Апостолов. Не говоря уже о Евангелии от Матфея и Иоанна, которые в отличие от двух других Евангелий претендуют на строгую преемственность. Т.е. писался Новый Завет, в основном, группами людей. Параллельно существовали и апокрифические Евангелия которые не вошли в канон (существовали и тайные Евангелия – в основном гностические, которые были найдены только недавно). По какому принципу тексты отбирались в канон?
« Разложив все книги, по которым собору предстояло принять решение, в произвольном порядке под престолом в храме, они (епископы) помолились Господу, чтобы боговдохновенные писания оказались на престоле, а подложные рукописи остались под ним, и вышло по их желанию»
Об этом нам сообщает Папп в своем синодике к Никейскому Собору. Также достоверно известно, что за исключением Константина и Сабина, епископа Памфильского, на Никейском Соборе НЕ было грамотных людей, т.е. Писания (а их было ок.300) не могли отбираться никаким иным путем, кроме как с использование лотереи.

материал с http://forum.ronl.ru

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 10:56 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
Rollan'D'S писал(а):
А ты составь шкалу божественности, я определю.
Поклонение идолу противоречит христианству.

Сравним с тем, что делал Кришна и Шри Чайтанья... Кришна был Богом, а Чайтанья просто его бхактой, и тут иной роли для Христа я не вижу. Он просто преданный служитель Бога, достигнувший высокого просветления и духовной чистоты. Но он не Сын Божий! В таком разе, мы все его Дети и так же можем висеть в церквах на иконостасах.
Rollan'D'S писал(а):
А если Его выделили из остальных целителей, значит он это заслужил.

Поверь, если б я вспомнил имена ещё кого-нибудь, помимо Апполония, то поделился.
А так, если найдёте информацию об его современниках-конкурентах, то выкладывайте, думаю догматичному РолланДСу будет полезно :smile:

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 11:08 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
А вот ещё я вам нашёл подробнее об Апполонии и нашёл ещё одного - Симона. Почитайте http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=epb_apol&ext=txt&page=1

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 11:40 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03, 09:46
Сообщения: 571
Откуда: Shadow
Насколько я слышал, его именовали "Саймон"
Желание мое лишь в том, чтоб до тебя дошло: опровергая веру предков становишься ты дураком. Легко сказать: Все вы были не правы и тысячи лет в неведении пребывали. Я знаю правду она такова, что Вера ваша пустая была.
Апостол, возникает ощущуение, что ты ищешь доказательства против Христа, стараешься опровергнуть - пожалуйста. Я все равно считаюсь язычником и практикую магию, хоть и светлую. Хочу чтоб до тебя и остальных дошло: кем бы Иисус ни был, но сотворил он много больше, чем вы все вместе взятые. И говорить о нем, да и вообще о всех ушедших, в оскорбительной форме это мягко говоря нехорошо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 11:49 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
Ага... В оскорбительной [междометие] форме... а Чикатило был молодцом, как я его уважаю.. так что ли?... Я не ищу доказательств против, я просто считаю, что нельзя религии быть фанатичной догмой, а христианство таково...

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 15:23 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03, 09:46
Сообщения: 571
Откуда: Shadow
Фанатичность, догма и т.д. ты можешь приписать лишь каталической церкви. Православие заметно отличается от каталицизма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 14:51 
Не в сети
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 13:04
Сообщения: 42
Откуда: Павлодырь
Да, католическая церковь значительно отличается от православной, в этом я уваерен!!! Католики болеее фанатичны, чем православные...
Православная вера сравнима с верой наших предков во многом, я имею ввиду некоторые праздники, лики и даже обряды.... А католицизму это не присуще....
Поэтому, как сказал когдато Задорнов, что американцы кричат спасаясь: "Спасай свои задницы!!!", а руским присуща другая фраза: "Спасай свои Души!!!"
А это присуще и нашим светлым пращурам....

_________________
БУДЬ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 06:44 
Не в сети
COMANDANTE<br /><img src='http://s1.imgdb.ru/2007-07/18/apos-gif_dtks3r57.gif'>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03, 12:56
Сообщения: 1206
Откуда: предгорья Меру
может оно сохранилось поэтому, т.к. наши не желали забывать своё? и православие - просто адаптированный вариант, в любом случае православие чище католицизма.

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB