Enclave SHS

Мозг, вернее сознание или разум можно разделить на несколько частей. Основные, которые я выделяю: внешнее сознание и внутреннее сознание. Внешнее сознание это контролируемое проявление разума, т.е. это контролируемая, полностью осознаваемая мыслительная деятельность. Внутреннее сознание человек (по крайней мере большинство) контролировать не в состоянии. Этот уровень сознания отвечает за жизненно важные процессы, вроде гормонального обмена сокращения сердца. Все это часть целого и очень тесно взаимодействует, например человек захотел в туале - это сигнал внутреннего сознание внешнему, что пришло время очистить мочпузырь. Далее во внешнем сознании происходит мыслительный процесс поиск подходящего места (туалета). Допустим он завершился неудачей, тогда с внешнего уровня поступает сигнал о невозможности совершения данного процесса. Но поскольку внутреннее сознание не эволюционирует с человеком у него нет адекватной реакции на сложившиеся обстоятельства, то процесс прерывается не на внутреннем уровне, что было бы проще и естественнее, а на внешнем - при помощи сокращений мышц, что является уже неестественным процессом, вызваным внешним сознанием.

_________________

2 Вишня. Хорошо. Тогда смотрите. Допустим, что душа, как ты сказала, обладает энергией. Человек рождается, у него само собой появляется душа. Ты представляешь сколько людей родилось за весь период существования человечества, и сколько родится? Ведь ограничения на существование человека не предвидится в далеко обозримом будущем. А вдруг человек расселится по всей вселенной? Нас будут миллиарды миллиардов. Тогда, по идее, души всех этих людей должны обладать определенной энергией. Но, следуя закону сохранения энергии, возникает резонный вопрос: где ее взять? Где берется эта самая энергия, когда человек рождается? И если людей станет так много, что каждую секунду станет рождаться и умирать более миллиона человек. Следуя твоему предположению этих душ(или их энергий) должно скопится на порядки больше чем людей. А это невозможно, т.к. этот возможный процесс образования и скапливания должен быть конечен, т.к. энергия во вселенной конечна. Все!

А вот моя точка зрения. Отбросим тот вариант, что энергия души это что-то внеземное, и наши законы не влияют на нее. Такое, если и возможно, то обсуждать не имеет смысла, т.к. либо это очень-очень философская вещь, либо (как я думаю) никто этого подтвердить и опровергнуть не сможет (и даже строить догадки). Итак, душа имеет поддающееся разуму и законам происхождение. Далее, как уже было описано выше, все должно подчинятся закону сохранения. Следовательно, если человек рождается с душой, то когда он умирает, душа должна умереть вместе с ним. Но где взять тот энергетический резервуар из которого мы сначала берем взаймы, а потом после смерти человека отдаем, чтобы все было сбалансировано? Думаю, что взять негде. Тем более, что при желании человечество может до неопределенности растягивать его, т.е. работать на мать-героинь)))).
Итак. Круг поисков сузился. Мы выяснили, что человек рождается не с чем-то необъяснимым, и если что-то существует, то оно рождается и потом в конце концов погибает, причем энергия этого самого, что вы называете душой, обыкновенная (иначе нарушается закон). Остается вопрос: рождается ли человек с этим чем-то, или без этого? Вот над этим вопросом я и сейчас думаю, потому что пока еще не ответил для себя, но, если вы мне дадите некоторое время, то, скорее всего, я вам представлю и по этому свою позицию.))))) Но, моя интуиция мне подсказывает, что человек рождается без этого, т.е. то, о чем вы говорите входит в часть тела человека.
Хотелось бы услышать опровержения!

По "Энциклопедии эзетормизма":

Интуиция - см. Прабибха.

Прабибха - интуиция, или прозрение, предшествующее окончательной вивеке (см.).

Вивека - различение, распознание; восприятие отличности истинного Я, чистого сознания от образа самого себя, своей личности, которым обладает каждый человек. Согласно учению йоги (см.), обретение В. облегчается семистадийным пониманием: связан с отделением Наблюдающего от четырех телесных и трех умственных обусловленностей (страдание, удовольствие, влечение или привязанность, неприятие или отвращение, мышление, восприятие и воля).

ЙОГА (joga - связь, единение, метод, усилие) - 1) в широком смысле религиозно-философское учение Востока, целью которого является достижение освобождения духа (Мокша, Нирвана - см.); в узком смысле - одна из шести экзотерических даршан (см.) древнеиндийской философии. Истоки Й. очень древние. Уже в Ведах (см.) содержится идея о достижении человеком божественных способностей путем духовной практики (аскетизм, размышление, сосредоточение). Упанишады (см.) и "Махабхарата" говорят о йогических путях обретения истинного знания. Древнейшие тексты "Голос Безмолвия" и "Свет на Пути", обнародованные в свое время Блаватской (см.), описывают ступени йогических достижений.


НУ как? А что ИНТУИЦИЯ для тебя?

Гарри,
1.я не знаю,откуда первоначально берется энергия,но после смерти она преобразуется в другое тело(ИМХО).так что искать ее не надо,создавать тоже
2.я все же считаю,что человек рождается с душой.мало того,она есть у него уже в зародышевом состоянии.есть такие доводы,что ребенок,например,может плохо относиться к родственнику,к примеру,от мыслей матери.ну с помощью чего еще он может считывать такого рода информацию,кроме как не через душу?!

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге

Энергия не берется ниоткуда и не пропадает в никуда. Она переходит из одного вида в другой. Душа - это энергия. Следовательно смерть - способ высвобождения энергии. Причем количество энергии варьируется в зависимости от вида смерти. При суициде - мизер, при насильной смерти - максимум. ИМХО.

_________________
The Evil they call me - the Evil I am

Вот знаете, я сейчас почитал немного основы психологии Гиппенрейтер Ю. Б. До этого я думал, душа материалистична, а теперь я не знаю. Этот вопрос об природе души был в античной философии самым главным. К примеру, Демокрит рассматривал душу как материальное вещество, которое состоит из атомов огня, шарообразных, легких и очень подвижных. Но материализм Демокрита носил наивный материалистический характер.
Аристотель отрицал взгляд на душу как на вещество. В то же время он не считал возможным рассматривать душу в отрыве от материи(живых тел), как это делали философы-идеалисты.
"Душа есть сущность в смысле формы естественного тела, в возможности жизнью. <...> Если бы глаз был бы живым существом, то душой его было бы зрение."
Основы понимания души как отражения преимущественно идеальных, "метафизических" и этических проблем существования человека были заложены философами-идеалистами и прежде всего Платоном. В его текстах мы обнаруживаем взгляд на душу как на самостоятельную субстанцию; она существует наряду с телом и независимо от него. Душа - начало незримое, возвышенное, божественное, вечное. Тело - начало зримое, низменное, преходящее, тленное.
Ну вот я так понял, что вы, а в частности Вишня, придерживаетесь взглядов Аристотеля. Говорить тут о том, кто прав, а кто не прав, думаю, не имеет смысла. Но рассмотреть позицию каждого, и потом взять что-то для себя, составить свое мнение, скорее всего, оно уже кем-то высказано, но самое главное, что ты сам(!) до этого дошел. Если вот, Вишня, например, или кто-нить другой, своими рассуждениями дошла до какого-то философского начала, то это дорогого стоит.
2 Apostol. Я хотел еще сегодня рассказать о сознании, о его представлениях, но к сожалению, зачитался о душе, так интересно написано, блин. И не успел, но, надеюсь, что завтра смогу, потому что вопрос о сознании был одним из самых острых в 17 веке, когда начался новый этап развития психологии. Ждите!!!!

Гарри,спасибо за просвещение,учтем! я тоже слышала о том,что душу еще представляют как материю-например,некое облачко с капельками.но не могу сопоставить этот довод с нашим миром.
а может,тело это просто механизм для реализации планов души?!
да,ты прав,даже если читатели этой темы просто начнут задумываться над такого рода вопросами,станет мощным рывком..!

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге

Далее. Плавно переходим к сознанию. Основателем рационалистической философии считается Декарт.
Декарт окончил иезуитскую школу, где проявил блестящие способности. Особенно он увлекался математикой. Она привлекала его тем, что покоится на ясных основаниях и строга в своих доводах. Он решил, что математический способ мышления должен быть положен в основу любой науки. {согласен тут ним!!!!}
Знание, по его мнению, должно строиться на непосредственно очевидных данных, на непосредственной интуиции. Из нее оно должно выводиться методом логического рассуждения.
Декарт считает, что человек с детства впитывает в себя очень многие заблуждения, принимая на веру различные утверждения или идеи. Так что если хотеть найти истину, то для начала надо все подвергнуть сомнению. Тогда человек легко может усомниться в показаниях своих органов чувств, в правильности логических рассуждений и даже математических доказательств, потому что если бог сделал человека несовершенным, то и его рассуждения могут содержать ошибки.
Так, подвергнув все сомнению, мы можем прийти к выводу, что нет ни земли, ни неба, ни бога, ни нашего собственного тела. Но при этом обязательно что-то останется. Что же останется? Останется наше сомнение - верный признак того, что мы мыслим. И вот тогда мы можем утверждать, что существуем, ибо "...мысля, нелепо полагать несуществующим то, что мыслит". И далее следует знаменитая декартовская фраза:
"Мыслю, следовательно, существую" ("cogito ergo sum").

"Что же такое мысль?" - задает себе дальше вопрос Декарт. И отвечает, что под мышлением он подразумевает "все, что происходит в нас", все, что мы "воспринимаем непосредственно само собою". И поэтому мыслить - значит не только понимать, но и "желать", "воображать", "чувствовать".
В этих утверждениях Декарта и содержится тот основной постулат, из которого и стала исходить психология конца 19 века, - постулат, утверждающий, что первое, что человек обнаруживает в себе, - это его собственное сознание. Существование сознания - главный и безусловный факт.
[Ю.Б. Гиппенрейтер - Введение в общую психологию]
Сейчас я напишу то, как я его понял. Мне кажется, что правильно. Постарайтесь вникнуть, ибо ИМХО это очень важно!
Получается, что мы существуем, благодаря тому, что существует наше сознание, благодаря тому, что мы мыслим. Животные не могут мыслить, значит, они как бы сами для себя не существуют, они существуют только для нас, потому что мы знаем(=осознаем), что они есть, а значит, они есть.
Представьте себе планету Земля несколько миллионов лет назад, когда еще человеческий разум появился. Безусловно, тогда были разные животные, растения, но никто(!) не знал, что они есть. Даже они сами не знали этого! Но пришел человек, и они действительно появились, потому что мы уверены в их существовании.
Вспомните Маяковского: "Ведь, если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно! Значит, кто-то просит об этом!"
Да, мы просим! Раз они есть, значит, есть кто-то, кто понимает, что они есть!!
Поэтому, если исключить возможность существования внеземной цивилизации, то есть только мы, а не будет нас - не будет ничего. А значит... все делается для нас и ради нас!
Да... такие выводы для меня в новинку, очень многое прояснилось!
Пишите свою ответы, согласны ли вы со мной!

Harry, думаю что теперь доказывать существовние души не имеет смысла, т сам уже разобрался.
Когда человек рождается, то душа новая не появляется, число душ - константа.
Откуда берётся энергия? Из вселенского буфера, из него же мы черпаем прану и пр.
О Декарте. Картезианство интересно как раз своими отрицаниями, но не стоит это брать за основу... да, сомневаться нужно, но есть философские школы испытанные веками, и если ты примишь проверенные постулаты на веру без лишнх вопросов, то сэкономишь хучу времени. Которое ты бы потратил на их анализирование и в итоге пришёл к согласию.
Теперь ты согласишься, что сознание непременно указывает на наличие души?

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!

Соглашусь, что сознание указывает на присутствие разума. Но вот душа ли это? Не знаю.
А как число душ константа, если население земли постоянно растет?
Может и не стоит картезианство брать за основу, но, просто, меня как неискушенного в этих вопросах лекго склонить на свою сторону. Как только появляется стоящая идея, то я сразу с ней соглашаюсь. Если будет опыт, тогда уже буду выбирать)))

может быть,как растение распространяет сври корни,так и ,допустим,каждая душа сдает в "фонд"по одной клеточке и получается новый исходный материал).не судите строго за фантазию-ИМХО все-таки

_________________
Ноябрь-пора самоубийств в городе Санкт-Петербурге

До недавнего времени меня этот вопрос тоже интересовал, пока наконец не свёл вместе. Значит так... Цивилизации при общем их духовном подъёме переходят на планету стояющую выше по уровню. Т.е. до нас на Земле были цивилизации, они ушли дальше, теперь здесь мы, и когда все разовьются мы покочуем дальше. А теперь представь, может ли цивилизации сразу засселиться по планете? Нет, ограниченность физиологии не позволяет этого сделать, вот потихоньку и расселяемся.
А вот когда число душ достигнет предела... Хотя к тому времени ещё полно будет перерождений и этим не ограничится, все будут по очереди рождаться, ожидая порой не одну тсячу лет. Но когда предел будет достигнут, то видимо найдётся проруха, или катаклизм, или до этого будут войны и геноциды, снижающие численность тел - сосудов для материлизовавшихся душ.

_________________
О С Т О Р О Ж Н О !
ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ!

А какая разница от того, что вы узнаете для чего мы живём? Какая разница есть ли рай, или же мы реинкарнируем? Когда придёт время, настнет час смертный, нам всё равно не отвертется, так было до нас и неизвестно сколько ещё так будет... Рассуждать можно много, но одному богу известно что "там" на самом деле, и для чего всё это. А нам нужно просто жить, жить по совести и всё! IMHO